Выборы — 2012. Владимир Жириновский и Сергей Миронов

В студии кандидаты на должность Президента РФ Владимир Жириновский и Сергей Миронов. Тема дискуссии – "Как победить коррупцию? Мифы, возможности и конкретные шаги".
СЕРГЕЙ МИРОНОВ, кандидат на должность Президента РФ: Коррупция, коррупционер – эти иностранные слова сегодня звучат часто и много. Но давайте скажем честно: коррупционер – это вор, а вор должен сидеть в тюрьме. И я считаю, что сегодня, когда коррупция угрожает уже основам национальной безопасности, коррупция как ржавчина разъедает сами основы нашего государства, необходимо принимать чрезвычайные меры. Поэтому я считаю, что нужно вносить в Уголовный кодекс изменения, которые приравняют коррупцию по мере наказания к государственной измене, и конкретное предложение в этой части у меня следующее. Пускай за коррупционные деяния вор, коррупционер сядет в тюрьму на 20 лет с конфискацией имущества у него и у членов его семьи. Обязательно. Не только у самого коррупционера (вора), но и у членов его семьи. Потому что иначе мы знаем, как происходит, когда записано все на ближайших и дальних родственников, и даже в декларациях, которые сегодня обязаны подавать чиновники, мы видим, что они зачастую ничем не владеют, а владеют их ближайшие родственники. И у меня вопрос к Владимиру Вольфовичу. Как вы относитесь к такому предложению, а именно приравнять коррупцию к государственной измене и к варианту конфискации имущества у коррупционера и у членов его семьи?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, кандидат на должность Президента РФ: Дорогие наши избиратели, мы сейчас здесь будем красиво ворковать, но вы никто нас не слышите и не видите, ибо вся страна сейчас едет с работы домой. Даже я приезжаю в 7 часов и не могу посмотреть дебаты других участников. Вот здесь я увязываю с коррупцией. В чем здесь коррупция? Коррупция сделать все так, чтобы победил другой кандидат, а не мы, сидящие здесь. Поэтому коррупция – это не просто мелкая взятка мелкому клерку. Вы, Сергей Михайлович, может быть, здесь говорите не точно, что он вор. Вор – это тайное похищение. А он внаглую берет, чиновник. Действует как проститутка, оказывает услугу гражданину и за это гражданин ему, этой проститутке-чиновнику дает деньги. У той чести и совести нет, но там, может быть, бедная девушка. А этот хам – он все имеет. Он просто внаглую высасывает соки. А почему он так делает? Это у нас вертикаль коррупции. У нас не вертикаль власти – у нас вертикаль коррупции. Внизу берет, чтобы дать повыше. Повыше делится, еще выше. Сейчас фильм идет по Первому каналу "Елисеевский магазин", Соколов. Вы предлагаете, правильно, расстрелять давайте. Расстреливали. И где? Остановили коррупцию? В этом проблема. Что в России миллионы людей положили в могилу, лучших людей уничтожили. Лучшие уехали, лучшие в тюрьме, а мы все равно, извините, по-русски в говне все сидим. Вот в чем проблема. Поэтому обязательно все меры можно принять, но в первую очередь сменяемость власти. Ее нет. Значит, коррупция продолжится. Сменяемость руководителей всех уровней хотя бы 10 лет. Сидят на местах сатрапы. Вот коррупция напрямую, смотрите. Я к Президенту иду. Пусть меня Первый канал не останавливает.
П.ТОЛСТОЙ: Как мы можем вас остановить?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы были в среду у Президента страны. Я ему говорю: "Дмитрий Анатольевич, вот регионы, где отказываются вывешивать мои баннеры. 10 дней до выборов осталось". Президент говорит: "Я дам указание – вывесят". Президента не слушают. Значит, немедленно увольте в Вологодской области, Новгородской, Саратовской, Сахалине, Ханты-Мансийске, Чувашии.  Чего мы здесь с вами сидим, если Президент страны говорит, а им плевать на главу государства? Это бандиты сидят на местах! Коррупционеры! Мерзавцы! Авантюристы! Вы правильно говорите - измена родине. Но их всех нужно арестовывать – ни одного не арестуют. Лужков – гуляет, а жена не приезжает на допрос. И не приедет. Гостиницу "Москва" изуродовали, чтобы мафия имела источник для обогащения. Поэтому все меры мы должны бросить на коррупцию, иначе нас задушат. С родильного дома... У меня внучка. Все дали! Все равно отдали мне внучку со стафилококком. Совесть есть? В моем положении. Я звоню главному врачу, даем подарки, а внучка все равно зараженная выходит! Никого ж не слушают! Кладбище – то же самое. То есть от родильного дома до кладбища издеваются, истязают. Но самое страшное, это еще нам свободу не дают. Свободы при выборах, свободы нашей прессы. Вот сейчас еще можем говорить, что с 5 марта Первый канал и все остальные закроют все дверцы перед нами. Всё - мы с вами никто. И вас посадили сперва в Совет Федерации... Там был элемент коррупции. Не вы коррупционер, а кто-то заплатил, чтобы вас посадили. Может быть, вы даже были достойны сесть. Потом заплатили, чтобы вас снять оттуда. Вы сами жертва того, что подымают за деньги, опускают за деньги. И всем нам мешают. И вся страна недовольна.  И когда сегодня нам рейтинги рисуют,  это тоже коррупция. Страна недовольна, а у Путина уже 60%. Вы чего, нас за идиотов принимаете? Я 20 лет назад имел больше процентов, меня никто не знал в стране. И страна мне дала еще 20 лет назад куда больше процентов, чем сегодня ВЦИОМ дает, ФОМ дает, Ослон или Левада-центр. Все 4 прокремлевских – они везде вытащили Путина, а мы как шавки голодные... Кость. Неудобно писать ему 100%, мы же, все-таки, не Туркмения. Поэтому проблема в этом, что она (коррупция) захватила все, что можно, в нашей стране. Поэтому все обещания не будут выполнены, потому что коррупция при первом движении денег гражданам все уничтожит. Мои предложения: в медицине не бороться с коррупцией, вся медицина бесплатная. Если мы будем делить как в вашей программе, бесплатная, страховая, платная, вот тогда и будет коррупция. Нельзя создавать им окошечко. Вообще разденься – бесплатно, а укол – уже платно? А операцию – это что? Тоже сверхплатно? Вся медицина бесплатно. Хоть здоровье давайте сохраним. Все образование бесплатно – никаких коммерческих вузов. Все должны быть государственные. И, естественно, ЕГЭ отменяем – там коррупция. Призыв делаем добровольный (в военкомате – коррупция). И делаем одно окно. Вот смотрите, они же нам обещают одно окно уже 20 лет. Ну и где одно окно? Его нет.  Путин в Кремле нам в послании федеральному собранию: "Мы страну не отдадим чиновникам. Давайте дачную амнистию объявим". Объявили! 6 лет никакого толку – все равно нужно оформлять земельные участки, садовые участки как было при советской власти. Дали бумажку – ничего не действует. То есть все, что Кремль делает, с нашей помощью принимаем законы, коррупция как удав все сжирает, и мы остаемся с вами не причем. Люди умирают, выбрасываются. Я уже не говорю про детские...
 С.МИРОНОВ: Владимир Вольфович, давайте я продолжу...
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, Сергей Михайлович. Здесь уже между нами с вами нет коррупции. Мы – конкуренты. Только вы – друг Путина, вам легче, вы с одной команды. Вы защищали Ельцина, который создал коррупцию. Ведь, что обидно? Я заканчиваю. Что ладно бы разворовали деньги у наших граждан. Нам Запад, действительно, помогал. Несколько траншей, переводов, миллиарды долларов направили, так они и это разворовали. Они, те, кто был при Ельцине, а Ельцина поддерживал Путин, вы и Зюганов. Пожалуйста. 91-й год. Вместе с Путиным, Собчаком на площади: "Да здравствует Ельцин".
С.МИРОНОВ: Это не тема сегодняшнего разговора, Владимир Вольфович. Смотрите, вот вы даже, рассказывая о вашей внучке (здоровья ей, конечно), тоже совершенно естественно для каждого российского гражданина, так, через запятую сказали "Мы подарки дарили, и все равно заразили". Так вот это что происходит у нас. Сегодня, когда, действительно, от роддома до морга все учреждения стали коммерческими, людей вынуждают платить, вынуждают в виде подарков, в виде каких-то денежных взносов. В школах платят, везде поборы. Я уж не говорю, что происходит на дорогах, ГИБДД. И потому что безответственность с одной стороны. Но сегодня на эту безответственность и на тягу чиновников к незаконной наживе накладывается еще один момент, и вы частично эту тему затронули. Когда я получаю письма, вы такие же письма получаете… Когда люди жалуются на чиновника и они говорят: "Вот мы обратились к вышестоящему чиновнику, а все спустили вниз к тому чиновнику, на которого жалуются". Почему? А дело в том, что сегодня все чиновники – это члены "Единой России". А по принципу "Ворон ворону глаз не выклюет", люди не находят правды. А если к этому мы добавим, когда человек идет в суд, чтобы получить суд правый, скорый и справедливый, он не получает никакого там суда, потому что там побеждает тот, у кого либо кошелек толще, либо у кого там есть какие-то связи в верхах. Сегодня, кстати, Владимир Вольфович и уважаемые телезрители, всемирный день социальной справедливости.  И более чем уместно говорить о том, что справедливость давным-давно ушла из нашей жизни. И мы абсолютно не видим возможностей для граждан нашей страны решать самые элементарные вопросы. Везде поборы, везде то, что люди называют "бытовая коррупция".  И отсюда мой вопрос. Вы знаете о требовании моем (многие к этому присоединяются), необходимо, все-таки, ратифицировать двадцатую статью Конвенции ООН противодействия коррупции. Я напомню для телезрителей, что в свое время, когда в 2004 году Россия ратифицировала этот закон именно по инициативе "Единой России", эта статья не подпадает под юрисдикцию РФ. А что за статья? Статья называется "Незаконное обогащение" и предусматривает, что любой чиновник по любому запросу гражданина обязан доказать, как он на свою и так высокую зарплату, тем не менее, умудряется купить особняк или там какие-то дорогие машины... И если он докажет, тогда нормально. Если нет, то тюрьма. Какое ваше отношение, Владимир Вольфович, к двадцатой статье?
 В.ЖИРИНОВСКИЙ: Обязательно все ратифицировать. Но вы бережете Путина и "Единую Россию". Почему "Единая Россия" уже много лет мешает нам принять все законы по борьбе с коррупцией? Ладно, международная конвенция. Президент внес закон о противодействии коррупции. Статья девятая "Каждый чиновник обязан сообщить о начале коррупционной схемы в своем учреждении". Взяла "Единая Россия" и выкинула. Президент внес. И статью девятую вычеркнули!  Президент внес. Это их президент. Они взяли и убрали эту важнейшую статью. То есть информировать надо, где началось, иначе мы никогда ее не остановим. В этом смысле вы мне про внучку вспомнили, Сергей Михайлович, а у нашего другого кандидата Прохорова вообще семьи нет. У вас двое детей, у Путина двое, у Зюганова. Я – многодетный, трое. И трое внуков. А у него? Как он должен идти борьбу с коррупцией вести? Семьи даже нет, человек в 50 лет не создал семью даже. Он как раз главный представитель (Прохоров), потому что нас пятеро, мы должны показать избирателям, кто из нас хуже, кто лучше. Он в ельцинскую эпоху заработал нечестно (и он это признает сам) огромные деньги, 500 почти миллиардов рублей. В долларах я не буду говорить – я люблю русский язык. Так вот как мы можем с вами понимать, что "Единая Россия" мешает принятию законов по борьбе с коррупцией, она занимает первое место 4 декабря. Прохоров идет на выборы. Человек, который является продуктом ельцинской коррупции. Как мы с вами будем бороться, если он уже завтра скупит снова наши в округах голоса под своих депутатов и в будущем парламенте опять будет много депутатов, которые не будут бороться с коррупцией? Поэтому многое мы с вами говорим, но нас никто не слышит. Сейчас все - в трамвае, в автобусе. Это не коррупция разве, создать видимость дебатов? Ведь не обязательно брать деньги. Можно создать условия неравные, а про Путина с семи вечера до двенадцати, 5 часов все каналы будут трубить сегодня. А мы по 15 минут, вот кончается время, всё. Теперь я буду задавать вопросы.
П.ТОЛСТОЙ: Нас смотрят миллионы ваших избирателей, понимаете? И они ждут от вас сейчас, Владимир Вольфович, вопросов к Сергею Михайловичу Миронову.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо. Конечно. Я понимаю, что все равно какая-то часть людей смотрит.  А кто это? Это больные, которых власть довела до такого состояния? Моя теща смотрит, ей 93 года. Шесть вечера, все на работе.
П.ТОЛСТОЙ: Пожалуйста. Вопрос Сергею Михайловичу Миронову, Владимир Вольфович Жириновский.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Я задаю вам вопрос, Сергей Михайлович. Вопрос как раз связан с тем, что если мы хотим реально бороться с коррупцией, то нужна полная сменяемость власти. Вы еще в 2007 году предлагали, чтобы Путин остался на третий срок и даже говорили, что и Конституцию менять не надо. Потом вы говорите: "Я (ваша партия) против "Единой России", но не против Путина, поскольку он – не член "Единой России". Но начальник партии выше, чем член партии. Он – начальник, руководитель этой партии. И эта партия, незаконно имеющая большинство в Думе, мешает нам принимать нужные законы. У вас с этой партией соглашение было (может быть, вы уже расторгли) о стратегическом сотрудничестве. И ответственный чиновник администрации, которого уже убрали, к сожалению, еще в 2005 году в Петербурге...
 С.МИРОНОВ: Это вы о Суркове?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Это вы говорите фамилию, я не называю. В 2005 году, может быть даже и чуть раньше, позже, на закрытом совещании с нашистами он заявил: "Вот "Единая Россия", а вот ее левый фланг – "Справедливая Россия". То есть Кремль вас создал, не вас лично, а "Справедливую Россию" и создал условия, чтобы вы развивались. В 2007 году вас посадили на места ЛДПР, дали вам 38 мандатов, вы получили 4%. 4 декабря вы получили 5-6%, вам написали 13 и дали уже 64 мандата, пытаясь эту двухпартийную систему сделать. И сейчас внесли закон в Думу, по которой только два кандидата будут побеждать в будущем в округе – это будущая двухпартийная система. Чтобы окончательно уничтожить страну, чтобы все вышли на Болотную площадь, Сергей Михайлович. Вопрос в том. Вы правильно ставите вопрос по борьбе с коррупцией, но при этом всячески помогаете и поддерживаете эту власть, являясь партнером "Единой России", соглашение имеете и всячески помогали Путину оставаться, и всегда были с ним, 20 лет вы близкие друзья. Как можно быть близким другом и вдруг выходить на политическую арену и критиковать друга? Вопрос в этом. Это вот не мешает ли в борьбе с коррупцией нам всем?
С.МИРОНОВ: Отвечаю нашим телезрителям по порядку. Во-первых, тот факт, что я выставил свою кандидатуру, и моя партия меня выдвинула на выборах Президента, прежде всего, против Владимира Путина, говорит все. Потому что я настроен на то, что власть должна меняться. То, что происходит в нашей стране сегодня, благодаря руководству Владимира Путина и "Единой России", меня не устраивает. Я не хочу строить капитализм, я не хочу, чтобы у нас чиновничество чувствовало себя безнаказанным и чувствовало себя хозяином жизни. Потому что хозяин в стране – только трудовой народ, только большинство граждан России, которое сегодня живет, к сожалению, очень бедно. А теперь давайте вспомним. В 2007 году, когда Владимир Путин возглавил партию "Единая Россия", вот водораздел, когда наши пути разошлись. Потому что я являюсь лидером современной социал-демократической партии, а "Единая Россия" - это либерально-консервативная партия, которая, во-первых, с точки зрения либеральной составляющей строит капитализм и самый оголтелый, феодальный, коррупционный капитализм. А с точки зрения консервативности своей просто хотят сохранить себя во власти. Поэтому я абсолютно убежден, что не должно быть у нас партии-монополиста, не должно быть "Единой России", которая как профсоюз бюрократов имеет только одну идеологию – "Что вам угодно, Владимир Владимирович? Мы все сделаем". Не должно быть такого положения, и я как лидер партии "Справедливая Россия" борюсь последовательно против этого и буду бороться до конца. Я абсолютно убежден, что в нашей стране перезрела необходимость социальных преобразований. Необходимо менять пенсионное законодательство, необходимо менять условия оплаты труда, необходимо сделать, действительно, чтобы в Конституции как написано, так и было бесплатное образование и бесплатное здравоохранение. Необходимо решать жилищную проблему не через ипотеки или даже то, что мы 5 лет вносили, строительные сберегательные кассы. Теперь Владимир Путин говорит "Давайте делать это". Кто же мешал 5 лет дать положительное заключение на наш законопроект и такой механизм уже бы работал? Но мы понимаем: любой алгоритм приобретения собственности за деньги по льготной ипотеке, с нулевым процентом все равно не решит проблему для подавляющего большинства граждан нашей страны. Ни копейки денег нет у большинства граждан России, чтобы хоть рубль или копейку отложить на приобретение жилья. Поэтому - только социальное жилье. Но сегодня, когда мы говорим о необходимости социальных реформ, я прекрасно даю себе отчет: если мы не решим вопрос политических преобразований, если мы не создадим реальную конкуренцию и реальную многопартийность, если мы не решим вопрос сменяемости власти... И в моей программе четко говорится: любой избранный человек, будь то Президент, будь то губернатор, только на два срока без какого-либо слова "подряд". Обязательно необходимо решать вопрос по изменению избирательного законодательства, чтобы люди понимали, что их голоса не крадут, как было на прошлых выборах в Государственную Думу, чтобы люди были уверены, что каждый голос идет туда, куда они его направили. Необходимо решать вопрос по судебной реформе. И здесь главное мое предложение очень простое – пускай судей среднего районного уровня избирает население, а высший суд пускай формируется без участия Президента, только федеральным собранием, двумя палатами – и Государственной Думой, и Советом Федерации. Наконец, уже к теме сегодняшних дебатов. Если мы не решим проблему и реально не начнем бороться с коррупцией, что бы мы ни делали в политической сфере, в сфере реформы судебной, в сфере реформы социальной, коррупция все сожрет и все уничтожит. Поэтому я абсолютно убежден, что вор...