Выборы — 2012. Владимир Жириновский и Наталья Нарочницкая

В студии – кандидат в Президенты России Владимир Жириновский и доверенное лицо кандидата в Президенты России Владимира Путина Наталья Нарочницкая. Тема предвыборных дебатов – "Человек. Власть. Общество".
А.ШАРАПОВА: Здравствуйте. На Первом – предвыборные дебаты. У нас в студии – кандидат в президенты РФ Владимир Жириновский и доверенное лицо кандидата в президенты Владимира Путина Наталья Нарочницкая. Участники дебатов сами определили тему сегодняшней дискуссии – "Человек, власть, общество". В первой части программы на вопросы оппонента отвечает Владимир Жириновский. Наталья Алексеевна, пожалуйста, ваши вопросы.
НАТАЛЬЯ НАРОЧНИЦКАЯ, доверенное лицо кандидата на должность Президента РФ Владимира Путина: Владимир Вольфович, вы – один из самых ярких звезд, так сказать, на нашем политическом небосклоне и отличаетесь всегда очень эпатажными высказываниями. Все знают, что вы выступаете, прежде всего, как защитник русских и бедных. О русском народе сейчас говорит всякий. И должна сказать, что накопились проблемы, действительно, очень серьезные, потому что державообразующий народ как, кстати, он назван в статье Путина (а это дает нам шанс, действительно, представлять себе задачи для русского народа на следующем этапе) находится сейчас не в самом лучшем положении. Вы всегда говорите о том, что вы его очень любите и ставите во главу угла. В последние дни интернет обходит ролик, который вы недавно записали, где вы сидите как барин в санях и погоняете кнутом тупого осла и говорите, что это вместо птицы-тройки стало символом сегодняшней России. Не считаете ли вы, что это не соответствует ни вашему образу, который сами себе пытаетесь создать, и что это уже выходит за рамки уважения к собственному народу? Не льет ли это на мельницу тех, кто и так 20 лет и с экранов, и в интернете называет нашу страну "варварской рашкой", не способной ни к демократии, ни к чистоте, ни к нравственности? И именно вот такие вещи и воспитывают в молодежи презрение к своей стране, стыд? И не случайно именно они, несмотря даже на обретенное материальное благосостояние, хотят ее покинуть, они ее не уважают. А человеку свойственно уважать и любить свою родину – без этого он несчастен, и тогда он накапливает раздражение и агрессию. Как можно было такой ролик выпустить?
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ, кандидат на должность Президента РФ: Уважаемые граждане России, вы видите, какие у нас проходят дебаты. Наверное, ни в одной стране мира такого позора и унижения не испытывают кандидаты в президенты. Неужели не понятно, что дебаты могут быть только между претендентами на власть? Какие бы хорошие не были бы доверенные лица, можно всю Академию наук сюда пригнать, но против меня сидит не кандидат в президенты. Теперь я отвечаю на вопрос. Я вынужден участвовать, потому что если я отказываюсь от участия, то мое время пропадает. Поэтому я вынужден использовать его. Но повторяю: тема наших дебатов – человек, общество, государство. Над нашим человеком - глумление все 100 лет. И то, что вы заметили ролик… Я хочу объяснить, что многие из наших граждан страдают о былом величии России. Российская империя, Советский Союз. Сегодня никакого величия нет. По всем показателям - на последнем месте. И через этот ролик, поскольку это 30 секунд, я хотел показать, что сегодня это не тройка удалая, которая мчалась и Наполеона гнала, и много побед мы других одержали, да и просто как символ России. Только у нас эта тройка, потому что нигде нет таких просторов, чтобы она появилась. Сегодня так опустили мы нашу страну, экономику, культуру, русский язык, что вот если сравнить великолепную тройку и этого ослика –это и есть сегодня наша страна. По показателям. Это всем и так ясно, что тяжело нам жить сегодня. И это ж не я выгоняю наших людей за рубеж. Они бегут из нашей страны, и при царской России уехал Герцен в Лондон, и в советский период с теплоходов бросались в океан. Там эта "Конкордия" затонула, а наши люди выбрасывались, лишь бы доплыть до чужого берега. И сейчас 20 лет все пытаются уехать. Вы правы, мы должны воспитать в людях гордость за свою страну. Но чем гордиться? Горят дома, сгорают целые семьи, люди замерзают десятки, сотни людей замерзли. Это что? Нет возможности подобрать упадших людей от холода в нашей холодной стране? Это что, власть такая? И матери выбрасывают детей на улицу. Ладно, полуторагодовалого бросили. Сейчас вообще младенец – в минус 20 она его в коляске оставила. Это что, я воспитал ненависть русской женщины? Она детей не хочет иметь. Поэтому вы правы, мы не хотим, чтобы у России  символом было бы такое маленькое слабое животное. Поэтому давайте искать путь. Но он начинается с неуважения в демократии. Независимо от того, кто выиграет выборы, дайте равные условия.
Мои биллборды замазали все в Удмуртии. Я вывесил лозунг "Жириновский – или будет хуже". Взяли "или" замазали, получилось "Жириновский, значит, будет хуже". Это что такое? Выгоните этого главу республики, Волков Александр Александрович. Выгоните этого мэра города, если у нас, действительно, демократия, свобода и для всех равные условия для выборов. А где же равные условия? У Путина сколько статей уже вышло? Четыре. И еще выйдет много. И вся страна комментирует. И день, и ночь это имя: "Путин, Путин, Путин". Страна с ума сходит! Все забито одним именем! И он не виноват – это делают его друзья-подхалимы, как сейчас к нему в доверенные лица записались все артисты, все спортсмены.
Поэтому я как раз и не хочу, чтобы символом России был этот ослик. Этот мой ролик против того, чтобы такой был символ. Но как это сделать? Давайте, и чтобы другие люди приходили во власть, чтобы был другой вариант. Вот мой ответ.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: В любом случае критика наших грехов и несовершенства исходит из всех уст, и мы сами прекрасно это понимаем. Но мне кажется, человек, который хочет повести за собой страну, должен чем-то вдохновлять ее, а не унижать и   не внушать чувство полного пессимизма, которое всегда смешивается с агрессией, и нацию охватывает маниакальная жажда ниспровергательства и обличительства, совершенно, кстати, несоответствующая реальному положению страны, потому что худо-бедно, но по всем как раз показателям последние годы началось исправление. Оно нас мало удовлетворяет, но, тем не менее, это так.
Говорим о демографической проблема. Я сама проводила целые круглые столы, потому что катастрофа, которую мы переживаем, сильнее, чем все материальные наши недостатки. Вы тоже все время говорите о рождаемости и так далее. Но сколько раз я читала и в ваших брошюрах  уничижительно о русских женщинах. Вы говорите об этой теме как о проблеме животноводческой фермы. Сколько вы говорили о том, что надо во власть алкоголиков, геев пускать, чтобы они не отвлекались семейной жизнью и так далее. Простите, но ни одно архаичное общество, когда люди были почти как самцы и самки, не создали ни великих государств, ни этики, ни понятий чести и достоинства, ни культуры, а, наоборот, когда честь, отечество, вера, любовь, родительство, семейственность, уважение к женщине... Вопрос:   Почему вы так говорите? Как вы собираетесь решать вот эту проблему? Что вы предложите?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я прошу, чтобы время было одинаковое, иначе получится у нас, что вы и вопрос задаете, у вас великолепное выступление, и отвечаете. Вопрос должен быть короче. Никогда не предлагал во власть алкоголиков или геев. Это вам ваши помощники пускай найдут мне в моем выступлении, чтобы я хоть раз когда-то этого коснулся. Я касался чего? Когда как только правитель России очень добр был к своей семье, очень любил свою жену и делал ее выше, чем государство, оно разрушалось. Пример – последний царь Николай Второй. Идет война мировая – девочки заболели гриппом, он бросает фронт и в Петербург, и доигрался до отречения, до февральской революции. Как один из эпизодов. Второй – Горбачев. Молодец, очень любил Раису Максимовну. Но пока он ее любил, мы потеряли Советский Союз.
Я привел просто исторические сравнения. Как я говорил о том, что март – самый опасный месяц в истории нашей страны, и привел ряд примеров, и вы как доктор наук знаете, что март и август – самые значимые в нашей стране. Поэтому демографию как раз только мы даем, ЛДПР. Я даю. Мы не решим эту проблему. Это заблуждение, что сегодня начался какой-то бум демографический. Это рожают женщины 1985 года рождения, начало антиалкогольной кампании. А сейчас к 2015 году пойдет страшная яма демографическая, когда у нас в детородный период войдут женщины, которые не родились в ельцинский период. Вот в чем проблема. И у нас единственная в мире страна, где женщин на 13 миллионов больше. Было время, 7 миллионов, 9, 10. Уже 13. Так что тенденция увеличивается, мужчины быстрее умирают, а женщины остаются. В этом проблема. Поэтому не надо вытаскивать  какими-то политтехнологами найденные не мои высказывания. Сто раз мы говорили про демографическую политику. Поэтому здесь мы даем решение. Надо сделать бесплатным лечение бесплодных пар, надо давать квартиру за ребенка, надо помочь матери-одиночке, надо семейный капитал платить только там, где смертность превышает рождаемость и ни в коем случае просто так огульно по всей стране. Можно остановить аборты, уговорив женщину и предложив ей пожить в санатории, родить и оставить ребенка государству. Не выбрасывать его на улицу!  И заплатить ей деньги за это. И тогда мы решим. Но этого никто ничего не делает! Наш министр здравоохранения не делает. Я докладывал обоим президентам. Все стоит на старом месте. То есть сами героические наши семьи пытаются родить. Но это проблему не решает. Смертность пока еще выше, чем рождаемость. Поэтому мы дали рецепты, но никто ничего не делает. Значит, надо бороться за высший пост в стране, чтобы решить наши проблемы.
Мы законы принимаем – бесполезно, они не действуют (законы). Поэтому самое главное – это выиграть выборы Президента. Вы являетесь доверенным лицом, да? Он же 12 лет у власти, где решение демографической проблемы? Где величие России? Прокатили международную космическую станцию, убрали военные базы - Куба и Вьетнам, разрешили американцам использовать Среднюю Азию, летят натовские самолеты над всем воздушным пространством нашей страны, тонут подводные лодки. Почему правду не сказать, что американцы уничтожили русскую подводную лодку "Курск"? Чего голову морочить? Какой-то пожар. Никакого пожара! Прямой наводкой американская подводная лодка уничтожает! Это что, война идет между нами и Америкой? Заплатили деньги. Что? Продаются русские моряки? И не одна подводная лодка, а несколько подводных лодок. Это же издевательство, когда убивают русских солдат. Они – миротворцы, их убивают. 100 человек убили на абхазо-грузинской границе. Кто вернет эти жизни? С позором выгнали армию с Восточной Европы, с Германии, убрали ее из Грузии. Это же все происходило в эти вот 12... А наркотики? Наркоагрессия растет с каждым днем, 100 тысяч человек погибают каждые...
А.ШАРАПОВА: Спасибо вам большое. Теперь ваша очередь пришла задавать вопросы Наталье Нарочницкой. Пожалуйста.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хорошо. Вы опять придумываете свои, так сказать. Вот, кто командует дебатами? Первый канал. А кто ему дал такие полномочия? Кто дал? Я – кандидат в президенты, вы – понятно, здесь наемное лицо, Путин испугался, не хочет, боится. Но канал устраивает. Вот здесь вы сядете, вот будет ведущий, вот такое время, вот вы задайте вопрос. А мне вообще не нужен Первый канал. Я бы сел с Путиным поближе, чем этот стол, где в биллиард можно играть, и вы б с ним поговорили.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: Вы знаете, если на второй тур вы пройдете, так получится, что вы прямо получите голосов почти столько, сколько Путин, я думаю, у вас будет такой шанс. Ни в одной стране не ведут дебаты с людьми, рейтинг которых подряд на нескольких президентских выборах не превышает одной восьмой главного кандидата.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас же я задаю вопрос, а вы скорее начинаете отвечать. Я вам вопрос формулирую, что ни в одной стране мира дебаты с кандидатом в Президенты не ведут доверенные лица. Если он боится, не хочет, я это время использую для себя и все. Вопрос другой.  По всей стране идет революция. По Конституции, действительно, спорный момент: два срока - подряд, не подряд. Но вы понимаете, что если он сейчас идет уже на третий срок, то последует и четвертый срок? Потом снова легкий перерыв, пятый срок, шестой, перерыв, седьмой, восьмой. То есть пожизненно. Вы понимаете, к чему вы толкаете страну? Если вся страна вышла на улицы только после объявления о рокировке, когда они решили, кто из них пойдет, кто из них какое кресло займет, то если снова сейчас избрать его в третий раз, то это получается, пожизненно. Вы понимаете, что вы с вашим доверенным лицом провоцируете большую революцию в нашей стране? Даже если все хорошо, мы не хотим, чтобы один и тот же человек снова и снова сидел в Кремле! Мы, весь народ России не хочет! Почему вы это делаете? Вы не ответите, но, все-таки, что-то попытаетесь сказать, хотя он бы сам, может быть, по-другому ответил.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: Владимир Владимирович Путин не боится дебатов, все знают и на Западе, что это его конек, он – мастер дискуссий, владеет темой и так далее. Избрание меня доверенным лицом лишь может говорить избирателям о том, что взгляды, скажем, мои и те вещи, которые я высказывала как общественное лицо, ему близки. Теперь о главном вашем вопросе. Вы говорите, что его решение избраться, сейчас предложить себя в качестве лидера страны на следующий политический период ведет к революциям. Мы же считаем, что наоборот. Наоборот, любой человек, который уже имеет в руках готовые и работающие рычаги управления государства и получивший поддержку большинства населения, воспримет ее не просто как поддержку, но и как врученное ему большое серьезное глубокое национальное задание на следующий период, который существенно отличается и по внутренним, и по внешним обстоятельствам от предыдущего.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я уточняю вопрос. Когда-нибудь это остановится? Вот, еще срок 6 лет, еще 6. Когда остановится, или он будет все время идти на выборы, ни с кем не будет проводить дебаты и будет сидеть в Кремле как самый опытный?! Он все знает, он все умеет, его все любят, но конец будет или нет?! У вас есть планы, когда остановится все это?!
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: Владимир Вольфович, когда вы выиграете у Владимира Владимировича Путина, вот и остановится.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, никогда.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: Чего же вы выдвигаетесь тогда? Отвлекая, распыляя силы?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вы не так меня поняли. Потому что выиграть вы нам не даете! Путин ваш!  Все руководство страны! Вы здесь говорите "маленький рейтинг". Да это злодейская организация под названием ВЦИОМ вам дает ложные рейтинги каждый день... ВЦИОМ разогнать. И Федорова арестовать. Рейтинги у нас намного больше. У вашего Путина рейтинг 20%, чтоб вы знали. И такой же рейтинг у Зюганова и у меня. Вот, мы втроем и должны идти на выборы. А подставные лица как Миронов и Прохоров – их вообще не должно было быть. И во втором туре мы бы с Зюгановым разыгрывали бы партию. И выиграл бы я. Или Зюганов.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ:  Я готова ответить. Вы сами требуете, чтобы у нас сменялась власть, чтобы было уважение к демократическим институтам и так далее. Но своими разговорами о том, что так нельзя, надо было снять, это подставные лица, вы и сеете опять недоверие к демократическим институтам. И это не служит успокоению Россию. Мы должны наоборот... Все хотят честных выборов. Но я отвечаю так. Проблема "Власть, общество и человек" - это вечная проблема русской жизни, она всегда топилась (эта проблема) тем, что чиновничество не давало связи с народом питать социально-активный слой, а радикальная часть русского общества обрекала на провал все реформы, которые начинались, и поступательный путь развития. А Россия может хорошо развиваться только по поступательному пути. Декабристы уничтожили начинания в начале XIX века, террор народнический и убийство Александра Второго тоже остановили реформы. И как кричал Милюков перед уже самой революцией, "Да преклонится исполнительная власть перед законодательной!" И что? И та, и другая были сметены революционными матросами, между прочим. Вы что, хотите, чтобы сейчас это было?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так вы и толкаете к этому.
Н.НАРОЧНИЦКАЯ: В последнем документе сегодняшнем Путина – я советую всем прочесть как историк... Я более глубокой, во всяком случае, в сегодняшней серьезной политической публицистике, не видела постановки вопроса именно о причинах. И если мы, действительно, отойдем от пустого радикального маниакального обличительства и ниспровергательства "до основания а затем", то мы можем удержать Россию на самостоятельном пути. Россия восстановила уже, между прочим, благодаря Мюнхенской речи Путина, честь и достоинство на мировой арене. Ясно, что строить - не ломать, и то, что  было утрачено в девяностые годы... Кстати, почему утрачено? Расколото общество, русские люди стояли друг против друга, кричали "Распни его, распни его!" и весь мир пожинал плоды нашей неспособности найти согласие ни по одному вопросу прошлого, настоящего и будущего. Неужели мы сейчас хотим этого повторения?
Мы стоим, действительно, на пороге радикальных перемен, и для этого у нас сейчас есть все предпосылки. Относительная стабильность. Почему я хочу еще сказать, проблема "Власть, человек и общество" еще не только в экономических неурядицах и, безусловно, в неприемлемом социальном неравенстве, о котором и вы совершенно правильно говорите. Это и проблемы русского народа, который в упадке, и, наконец-то, его назвали государствообразующим. Это еще проблема в нашем духе и безнравственности. И хотелось бы сказать как Тютчев, "не плоть, а дух растлился в эти дни, и человек отчаянно тоскует – он к свету рвется из ночной тени и, свет обредши, ропщет и бунтует". Потому что без нравственных ценностей, без того, чтобы измерялась успешность человека не ...